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面膜研究

关于面具研究:对作者的采访

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牛津大学高级副导师汤姆·杰斐逊 (Tom Jefferson) 是最近一篇论文的主要作者 Cochrane评价 这已经在社交媒体上“疯传”,并重新点燃了大流行期间最具分裂性的辩论之一——口罩。

更新后的评论标题为“中断或减少急性呼吸道病毒传播的物理干预” 发现在社区中戴口罩可能对类流感或类 covid-19 疾病传播影响很小或没有影响。

这是三年来政府强制在社区、学校和医院环境中使用口罩的结果。 就在上个月,世界卫生组织升级了 方针 建议“在拥挤、封闭或通风不良的空间中的任何人”戴上口罩。

杰斐逊和他的同事们还研究了社交距离、洗手和消毒/消毒表面的证据——总共有 78 项随机试验,参与者超过 610,000 人。

杰斐逊不接受很多记者的采访——他不信任媒体。 但自从我们几年前在 Cochrane 一起工作后,他决定对我放松警惕。

在我们的谈话中,杰斐逊没有退缩。 他谴责了大流行病的“一夜成名专家”,他批评了众多毫无科学根据的卫生政策,甚至公开表达了他对 Cochrane 对审查的处理方式的失望。

采访

德马斯: 这篇 Cochrane 评论在社交媒体上引起了不小的轰动,并激起了关于口罩的大辩论。 你怎么看?

杰斐逊:好吧,这是我们 2020 年 2020 月审查的更新,从 2023 年到 XNUMX 年,证据确实没有改变。仍然没有证据表明口罩在大流行期间有效。

德马斯: 然而,世界上大多数政府在大流行期间都实施了口罩授权……

杰斐逊:是的,嗯,政府完全没有做正确的事并要求更好的证据。 大流行之初,有一些声音说口罩不起作用,然后突然改变了说法。 

德马斯: 没错,福奇在 60 分钟的节目中说不需要戴口罩,但几周后他改变了态度。

JEFFERSON:与新西兰首席医疗官一样。 前一分钟他还在说口罩没用,下一分钟他就变了。

德马斯: 你认为为什么会这样?

杰斐逊:政府从一开始就有糟糕的顾问……他们被非随机研究、有缺陷的观察研究说服了。 这在很大程度上与他们表现得好像在“做某事”有关。 

2020 年初,当大流行病加剧时,我们刚刚更新了准备发布的 Cochrane 综述……但 Cochrane 拖延了 7 个月,最终于 2020 年 XNUMX 月发表。

这 7 个月是至关重要的。 那段时间,正是关于口罩的政策正在形成的时候。 我们的评论很重要,应该公开。 

德马斯: 什么是延迟?

JEFFERSON:出于某种未知原因,Cochrane 决定需要“额外”同行评审。 然后他们强迫我们在评论中插入不必要的文本短语,例如“此评论不包含任何 covid-19 试验”,而阅读该研究的任何人都清楚截止日期是 2020 年 XNUMX 月。

德马斯: 您认为 Cochrane 是否故意推迟了 2020 年的审查?  

JEFFERSON:在那 7 个月里,Cochrane 的其他研究人员使用不可接受的研究制作了一些不可接受的作品,给出了“正确答案”。

德马斯: “正确答案”是什么意思? 你是在暗示 Cochrane 支持戴口罩,而你的评论与叙述相矛盾。 那是你的直觉吗?

JEFFERSON:是的,我认为这就是正在发生的事情。 在延迟 7 个月后,Cochrane 随后发表了 一个社论 伴随我们的审查。 那篇社论的主要信息是你不能袖手旁观,你必须做点什么,你不能等待好的证据……。 这是对“预防原则”的完全颠覆,该原则规定除非您有合理的证据表明收益大于危害,否则您不应该做任何事情。

德马斯: 科克伦为什么要这么做?

JEFFERSON:我认为社论的目的是破坏我们的工作。

德马斯: 你认为科克伦在玩政治游戏吗?

杰斐逊:我不能说,但恰好在 7 个月的时间里,所有的疯狂都开始了,学术界和政治家们开始在口罩问题上跳来跳去。 我们称他们为“尖锐的活动家”。 他们是活动家,而不是科学家。

德马斯: 那很有意思。

杰斐逊:嗯,不。 令人沮丧。

德马斯: 因此,2023 年更新的审查现在包括一些新的 covid-19 研究……丹麦面具研究……和孟加拉国研究。 事实上,有很多关于孟加拉国面具研究的讨论声称显示出一些好处......。

杰斐逊:这不是一项很好的研究,因为它不是关于口罩是否有效的研究,而是一项关于提高戴口罩依从性的研究。

德马斯: 对了,我记得有一个 再分析 孟加拉国的研究表明它有很大的偏见……你在这个领域工作了几十年,你是专家……

JEFFERSON [插话]……请不要称我为专家。 我是一个在该领域工作了一段时间的人。 这必须是信息。 我不使用模型,我不做预测。 我不会在社交媒体上骚扰别人或追逐他们。 我不称呼他们的名字……我是一名科学家。 我处理数据。

Evidence Based Medicine 的创始人 David Sackett 曾经写过一篇非常著名的 刊文 对于 英国医学杂志 说“专家”是问题的一部分。 你只需要看看一直在为政府提供建议的所谓“专家”。

德马斯: 有那么多愚蠢的面具政策。 他们要求 2 岁的孩子戴口罩,你必须戴口罩才能走进餐厅,但你一坐下就可以把它摘下来。

JEFFERSON:是的,还有 2 米规则。 基于什么? 没有什么。 

德马斯: 你戴口罩了吗?

杰斐逊:我遵守法律。 如果法律规定我需要戴一件,那我就戴一件,因为我必须戴。 我没有违法。 我遵守国家的法律。

德马斯: 是的,一样。 你会对仍然想戴口罩的人说些什么?

杰斐逊:我认为可以公平地说,如果你想戴口罩,那么你应该有选择,好吧。 但在没有证据的情况下,你不应该强迫任何人这样做。

德马斯: 但是人们说,我戴口罩不是为了我自己,而是为了你。

JEFFERSON:我一直不明白这种区别。 你?

德马斯: 他们说这不是为了保护自己,而是为了保护他人,这是一种利他主义行为。

杰斐逊:啊,是的。 精彩的。 他们获得了阿尔伯特史怀哲人道主义奖。 这就是我的想法。 你的通宵专家什么都不知道。

德玛斯 (笑)

JEFFERSON:没有证据表明它们有任何不同。 句号。 我的工作,我们作为审核小组的工作,就是查看证据,我们已经做到了。 不只是为了面具。 我们看了洗手、消毒、护目镜等等……

德马斯: 避免感染的最佳证据是什么?

JEFFERSON:我认为你最好的办法是使用防腐产品进行卫生/消毒。 大约 40 到 50 年以来,我们就知道在马桶、把手、座椅等内部,您会发现非常高浓度的具有复制能力的病毒,无论它们是什么病毒都无关紧要。 这支持接触/污染物传播模式。

此外,洗手显示出一些好处,尤其是对小孩子。 问题是,除非你让人们完全精神错乱,否则他们不会服从。

德马斯: 我可以问一个关于口罩的更细微的问题吗……并不是说口罩不起作用,只是没有证据表明它们确实有效……对吗?

杰斐逊:没有证据表明他们 do 工作,没错。 他们有可能在某些环境下工作……如果我们进行了试验,我们就会知道。 你所需要的只是 [来自 WHO] 的谭德塞宣布这是一场大流行病,他们可以随机分配一半的英国或一半的意大利戴口罩,而另一半则不戴口罩。 但他们没有。 相反,他们像无头鸡一样乱跑。

德马斯: 我曾担任政治顾问,所以我知道政府不喜欢表现得“不确定”,他们喜欢表现得好像他们可以控制局势……。

杰斐逊:嗯,总是有不确定性。 蒙面成为一种“可见”的政治姿态,这是我们现在反复强调的一点。 洗手、卫生设施和疫苗接种并不明显,但戴口罩却很明显。

德马斯: 您的评论还表明,医护人员使用 n95 口罩并没有太大影响。 

JEFFERSON:没错,这没什么区别——一点都没有。

德马斯: 直觉上它对人们来说是有意义的...... 你在你和其他人之间设置了障碍,这有助于降低你的风险?

杰斐逊:啊啊啊瑞士奶酪的争论……

德马斯: 好吧,“瑞士奶酪”模型是对人们为什么要分层保护的最有影响力的解释之一。 另一道屏障,另一层保护? 你不喜欢瑞士奶酪模型?

杰斐逊:我喜欢吃瑞士奶酪——模型不是那么多……这取决于我们确切地知道这些呼吸道病毒是如何传播的,而我可以告诉你,我们不知道。 没有单一的传播方式,它可能是混合的。 

covid 病毒通过气溶胶传播的想法已被一遍又一遍地重复,就好像这是“真相”一样,但证据却像空气一样薄弱。 这很复杂,所有记者都希望将 40 年的经验浓缩成两句话。 您可以引用瑞士奶酪模型,但没有证据表明其中许多因素有任何不同。 

德马斯: 为什么? 怎么可能?

杰斐逊:这可能与人们的行为方式有关,可能与病毒的传播方式或病毒的进入口有关,人们没有正确戴口罩……没有人真正确定。 我一直在反复强调,需要通过进行大规模的随机研究来审视它——口罩还没有经过适当的试验。 他们应该完成,但他们没有完成。 取而代之的是,我们有专家在一夜之间使“恐惧流行病”长期存在。

德马斯: 我听说有人说做一项研究并随机分配一半的人戴口罩而另一半人不戴口罩是不道德的……你同意吗?

JEFFERSON:不,因为我们不知道口罩会有什么影响。 如果我们不知道它们有什么影响,那怎么可能是不道德的呢? 尖锐的狂热分子设法毒害了整个讨论,并试图将其变成非黑即白的东西……并依赖于存在严重缺陷的研究。 

德马斯: 谢谢你今天和我聊天。

杰斐逊:不客气,玛丽安。

注意:为了清晰和简洁起见,对这次采访进行了编辑。 杰斐逊是 相信证据



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如需转载,请将规范链接设置回原始链接 褐石研究所 文章和作者。

作者

  • 玛丽安娜·德玛西

    Maryanne Demasi,2023 年 Brownstone 研究员,是一名医学调查记者,拥有风湿病学博士学位,为在线媒体和顶级医学期刊撰稿。 十多年来,她为澳大利亚广播公司 (ABC) 制作电视纪录片,并担任南澳大利亚科学部长的演讲撰稿人和政治顾问。

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