Xavier Becerra 是美国政治家和律师，现任卫生与公众服务部部长。 他没有医学或科学背景。 此前，他于 2017 年 2021 月至 XNUMX 年 XNUMX 月担任加利福尼亚州总检察长。
肯塔基州参议员兰德保罗出身医生世家，在杜克大学获得医学博士学位，是一名执业医师。
在这次非凡的交流中，两人在自然免疫和贝塞拉强加给整个国家的疫苗任务上取得了一致。 这种交流肯定会被载入史册，成为现代对基础科学和医学最引人注目、最公开的否认之一。
兰德保罗：
Becerra 先生，您是否熟悉以色列一项针对 2.5 万患者的研究，该研究发现接种疫苗的人群感染 COVID 的可能性实际上是自然感染 COVID 的人的 XNUMX 倍？
泽维尔 贝塞拉：
参议员我必须就那个问题回复你。 我不熟悉那项研究。
兰德保罗：
好吧，如果你要去全国旅行，侮辱数以百万计的美国人，包括 NBA 球星乔纳森·艾萨克（Jonathan Isaac），你可能会想成为这样的人， 你知道吗？ 看起来我的免疫力和疫苗一样好。 在一个自由的国家，也许我应该能够做出那个决定。 相反，你选择了周游全国，打电话给乔纳森·艾萨克和其他人，我自己也包括平地人。 我们觉得这很侮辱人。 它违背了科学。 你是医生还是医学博士？
泽维尔 贝塞拉：
我在卫生政策方面工作了 30 多年。
兰德保罗：
而且你不是医生。 你有科学学位吗？ 然而，你周游全国，称患有 COVID 的人为扁平地球人，查看了对数百万人的研究，并做出了自己的个人决定，即他们自然获得的免疫力就足够了。 但是你假设以某种方式告诉超过 100 亿在 COVID 中幸存下来的美国人，我们无权决定自己的医疗保健。 一个没有科学背景、没有医学学位的律师，只有你一个人处于高位，做出了这些决定。 这是一种傲慢加上一种不体面和不美国的威权主义。 先生，您是无视科学的人。
大量的科学研究，几十个和几十个，显示出感染 COVID 后强大的持久免疫力。 如果您有麻疹免疫力，即使 CDC 也不建议接种麻疹疫苗。 天花也是如此。 但是你无视历史和科学，以羞辱你所说的扁平地球人。 你应该为自己感到羞耻，并向美国人民道歉，因为你对自然获得的免疫力不诚实。
您希望更多的人选择疫苗接种。 我也是。你想减少疫苗犹豫。 我也是。你想让这种情况发生吗？ 不要对自然获得的免疫力撒谎。 不要把它凌驾于那些表现得好像这些人是可悲的和未洗过的人的头上。 尝试说服而不是政府的棍棒。 尝试谦虚而不是傲慢。 尝试自由而不是强迫。
但最重要的是，请尝试理解，没有比决定我们向体内注射什么更基本的医疗权利了。 今天，在听到数百万人在一项研究中证明后，毫无疑问地表明，自然获得它有很大的免疫力。 您想向 100 亿受 COVID 影响幸存下来并获得免疫力的美国人道歉吗？ 然而你想压制他们并给他们接种疫苗。 你想为把那些人称为扁平地球人而道歉吗？
泽维尔 贝塞拉：
参议员，我很欣赏你的问题，也很欣赏每个人都有自己的意见。 我们遵循 HHS 的事实和科学。 我们利用医疗专业人员和 HHS 科学家的专业知识做出决定。 这是一个团队的努力，我们依靠地面上的东西向我们展示结果。
兰德保罗：
除了几十个和几十个研究。 事实上，大多数（如果不是全部）研究表明，对自然感染这种疾病具有强大的免疫力。 疾病预防控制中心说，如果您患有麻疹并具有免疫力，则不必接种疫苗。 天花也是如此。 你有选择地这样做是因为你希望我们服从你的意愿。 你没有科学背景，没有科学学位，但你并不真正关心患有这种疾病的 100 亿美国人。 您只想告诉我们：按您说的做。 这就是你要告诉我们的。 你想强制我们所有人这样做。 你会告诉我们，如果我有 100 名员工，如果我不遵守你认为的科学的话，你会以 700,000 美元的罚款让我破产。 难道你不明白你负责所有的科学是冒昧的吗？
你听说过第二意见吗？ 我不能去看医生并征求医生的意见吗？ 我的意思是，这与你认为的这种专制性质相结合是令人难以置信的傲慢，好吧，我们只会告诉整个美国按照我说的去做，他们会做得更好，否则我们会对他们处以罚款或将他们送进监狱，或者不让他们离开上学还是不让他们旅行。 科学在这方面反对你。 科学很清楚。 自然获得的免疫力与疫苗一样好。 以色列的研究实际上显示得更好。 这不是反对疫苗的论据，而是让已经有免疫力的人做出决定的论据。 你不愿意考虑自然免疫？
泽维尔 贝塞拉：
参议员，我们的团队审查了所有关于 COVID 的研究，无论是来自以色列、美国还是其他任何地方。 他们利用通过严格研究提供的事实得出结论，已有 660 多万美国人死于 COVID。 我们正在尽我们所能来拯救尽可能多的人。 我们正在使用事实。 我们遵循科学并遵守法律。
兰德保罗：
没有人争论这件事的严重性，但你完全忽略了自然免疫的迹象。 福奇也是如此，整个团队也是如此。 你只是因为你想要提交而忽略它。 你希望每个人都服从你的意愿，照你说的去做，尽管有证据，大量的科学证据表明自然获得的免疫力确实有效，这是我们所有人如何从中恢复过来的重要部分. 疫苗也是如此。 但是，当您将它们加在一起时，与您忽略它们相比，我们所处的位置大不相同。
根据 CDC 的保守估计，有 100 亿美国人患有这种疾病。 现在已经有 200 亿人或更多人接种了疫苗。 这是一件好事。 结合在一起，这就是疾病的样子。 没有人想染上这种病。 我们不建议任何人感染这种疾病。 但是，如果您不幸得到它，请想想那些勇敢地照顾 COVID 患者的护士、医生和护理人员。
一年半没有疫苗。 他们照顾人，冒着生命危险。 他们得到了它，活了下来。 而现在，像你这样的人，已经够嚣张了，说你不能再在医院工作了，因为你已经得了病。 我们将强迫你接种科学没有证明比自然获得的疫苗更好的疫苗。 这是一种应该受到惩戒的傲慢。
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